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楼主: 那儿花开

[原创]重眼看欧洲

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 楼主| 发表于 2007-8-21 23:10 | 显示全部楼层
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以下是引用小敏丫丫在2007-8-21 18:31:00的发言:
pp很美,继续

thanks a lot

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 楼主| 发表于 2007-8-21 23:12 | 显示全部楼层
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      WIfatOlh.jpg

并肩平行的东西文明
      

中国文明是最外在于西方的,是和西方文明最相异的,我们可以举出很多非西方的古老文明,比如说埃及、印度、波斯,但是他们和中国都是不一样的,他们都是从上古时代,很早就和西方文明糅合在一起。举个例子,大家知道埃及是第三世界国家,也是四大文明古国之一,但是埃及并不是到近代以后才和西方发生关系的。即使对埃及再不了解,也知道埃及历史上有一个非常有名的女王。非常妖艳的女王Cleopatra。她是埃及女王但却不是埃及人,她是希腊人,整个家族都是希腊人,统治埃及两三百年,他们家根本不会说埃及话。因此埃及和西方从上古就已经纠缠在一起,这是因为西方文明发源地是在地中海一带,埃及乃至整个非洲原来都和西方文明糅合在一起。西方文明的发展是从南往北走,即从所谓南欧为中心逐渐转移到今天的西欧为中心。我们中国文明正好相反,是从北向南发展。
     

    另外还有印度,印度也并不是仅仅在英国人殖民印度以后才和西方发生关系。早在罗马帝国以前,亚历山大大帝已经征服了印度。亚力山大大帝的扩张方向和罗马帝国的扩张方向完全相反:罗马是向北打,是北伐,亦即从今天的南欧打到今天的西欧。亚历山大大帝则对那时的欧洲没有兴趣,他的兴趣是东方,是从西往东打,要打到印度。他果然达到了目标,印度在那个时候已经向他屈服。
     

    还有波斯,也就是现在的伊朗和伊拉克一带,就更不用说了。对于中国人来说,“波斯湾”这个词是很中性的词,听了以后不会引起任何的历史联系。但是对于西方人来说,波斯湾引起的是2000多年历史的记忆。西方人会马上想起希腊和波斯之战,想到马拉松之战。19世纪西方自由主义的鼻祖穆勒有一句非常有名的话,说以后欧洲和英国历史上所有的战役根本都不重要唯一重要的就是马拉松战役,马拉松战役波期人如果打败了希腊,以后整个西方文明就没有了。任何一个受过高等教育的西方人自然都读过希罗多德的《历史》,因此一提起“波斯湾”这个名字,马上就会联想这些历史。美国人两次打“波斯湾战争”,心里自然就觉得自己像是从前的古希腊人和波斯人作战那样在保卫西方文明。
     

    还有阿拉伯人,和西方的关系就更不用说了,从头就缠在一起。我们知道古希腊文明所有的文本都失传了,整个中世纪欧洲没有一个懂古希腊言语,从奥古斯丁到阿奎那都不懂希腊文,连文艺复兴最早的创始人不懂希腊文,欧洲人重新了解古希腊思想文化首先是通过阿拉伯世界的,是阿拉伯人保存了古希腊文本,近世纪欧洲人最早是通过阿拉伯译本了解希腊的,因此研究中世纪欧洲政治哲学必须研究中世纪阿拉伯政治哲学例如法拉比的思想。阿拉伯人的历史从来和西方分不开。
     

  我举这举例子是想说明,在所有“非西方文明”中,中国与其他非西方文明是不一样的。中国在历史上和西方没有任何关系,是完全外在于西方的,西方也完全外在于中国。中国和罗马之间或许有些非常间接的贸易,但绝对谈不上有任何关系,中国没有影响罗马,罗马也没有影响中国。很长时间以来,不但中国不了解西方,西方也不了解中国。中国是完全外在于西方的,西方也是完全外在于中国的,没有任何亲戚关系可言,不必套近乎。我们需要认识的是,中国是一个西方很难了解的文明,是完全外在于他们的,西方也是中国很不容易了解的。两大文明之间的差异太大,因此凡是作中西文明比较而强调中国与西方如何有相似性的必然都是肤浅的,没有多大意义的。尼采早说过,这类比较是心智弱的表现。
     

西方开始谈论中国主要是18世纪以后。整个西方的所谓近代历史学是从伏尔泰的《风俗论》开始的。在他以前的西方历史都是按照圣经开始的,西方的所谓圣经上自然没有中国。18世纪以后西方知道还有这么一个中国,怎么办呢?西方的上帝据说要管全世界全人类的,现在突然有这么大一块土地没有在上帝的管辖范围之内,是很麻烦的。我们如果把伏尔泰《风俗论》前面一百多页的导论拿掉(导论是后加的),直接从正文开始,就可以看到非常清楚的脉络,即伏尔泰那里,人类历史是从中国开始的,然后是印度,然后是波斯、阿拉伯,然后是欧洲。但这些不同文明之间都是什么关系,世界历史怎么个说法,伏尔泰没有解决这个
     

问题,只是说中国肯定是最古老的。这样一来西方本身在世界历史中的位置就成了问题。这个问题是黑格尔的《历史哲学》解决的。黑格尔这《历史哲学》如果去掉去掉导论,第一章就是中国、然后是印度、波斯。但黑格尔很高明,他论述说最前面最古老的就是最低级最差的,波斯就比中国高级很多,因为波斯在黑格尔看来西方的内在一部分,没有波斯也就没有欧洲和西方。学西方哲学家的大都知道,西方哲学的源头是所谓“伊奥尼亚”学派,可是“伊奥尼亚”并不是在希腊本土,而是在亚洲的,当时是波斯人统治的,因此西方学界历来有人论证“伊奥尼亚哲学”是受波斯文化影响产生的。
     

  总之,从伏尔泰开始,突然有一个全新的世界出来了,这么大一个中国怎么摆,圣经上并没有讲过,圣经并上帝都不知道,这个事情  比较麻烦。黑格尔来了一个从最低到最高的分级,把它化解了,最早是最  低级的,因此中国是最低级的最差的, 最晚是最高明最好的,因此欧洲特别  是德国是最好的。因此人类历史从中国开始,到黑格尔的德国结束。90年—代以来西方的所谓“历史终结论”,本是从黑格尔那里来的,不过把德国换成了美国而已。这样一个西方中心论,今天的西方人是不会这么明说了,因为这种说法显得没有教养,显得非常可笑而不文明。不过不这么说,不等于就不这么想。今天的西方自然认为他们就代表正义代表真理。他们谈起中国来个个都像法官一样,还不如黑格尔至少要给个哲学的论证。其实认为,西方人以西方为中心,并没有什么错,难道要他们以中国为中心?西方反对西方中心论的人可能更危险,因为他们以为自己免除了西方的偏见,是最公正的,代表全人类的。我宁可西方人老老实实主张他们的西方中心论,不要说他们是反对西方中心论而主张什么世界主义,他们说这话就表明他们是西方中心论,因为今天高谈阔论.世界主义者恰恰就是西方中心主义,  难道世界主义是说中国主义或印度主义吗?

现在的问题是,中国人看世界应该以什么为中心?中国人也应该以西方为中心吗?这就是今天的问题所在。我觉得,我们需要有一种新的眼光来看今天的世界,我们有必要了解,中国一文明原先是自成一体的,西方也是相对而言自成一体的。西方最近数百年统治了全世界,一度想当然地以为中国也和其他国家一样,都要接受西方的统治,都必然被纳入西方的世界,西方在鸦片战争等也确实一度打败了中国。但今天的西方不得不开始认真考虑,中国今后到底会怎么样,他们不得不考虑,中国可能将按她自己的逻辑,而不是按西方的逻辑发展。Ramo的“北京共识”说就是这种看法认为,中国很多的情况都是按西方的逻辑解释不通的。比如说我们刚才讲到中国晚清时代,整个传统中国文明彻底瓦解,按照西方的逻辑,一个古老文明在现代崩溃,就不可能再维持自己成为一个统一国家,比如说奥匈帝国,奥斯曼帝国等都都瓦解成了无数国家。我们看西方的历史地图,1994年第一次世界大战以前,有很大的奥匈帝国和奥斯帝国。奥匈帝国的钞票上要印花二十几种文字,因为它包括很多不同的所谓“民族”,而奥匈帝国和奥斯曼帝崩溃以后,这些“民族”都变成了独立的民族国家。
     

]
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[此贴子已经被作者于2007-8-21 23:30:21编辑过]

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按西方的逻辑,中国在晚清不瓦解以后如果分裂成很多国家,才是符合逻辑的。但看今天的中国版图,除了台湾还没有回归以外,中国版图现在跟清朝几乎一样的,这对于西方人来说很不可思议。在西方的逻辑中,中整个近代历史是不正常的,不符合西方逻辑的。中国人似乎很自然地认为,中国历史从尧禹商周秦汉一路下来的现在,这整个历史是通过的没有间断的,这也是西方人认为很奇怪的,因为西方自己的历史是断裂性的,是不连贯的。 例如古希腊和现代希腊,根本就没有关系。我们知道,上一次奥林匹克运动会是在希腊的雅典,口号是“奥林匹克重新回于雅典”。可是现在的雅典跟古代的雅典有什么关系吗?没有关系。现在雅典和希腊和1830年独立,既不是从英国独立出来,也不是从美国独立出来,而是从奥斯曼土耳其帝国独立出来的,希腊有700多年是在亚洲土耳其人的统治之下。

希腊要标榜自己是西方文明一部分,700多年的历史怎么办,就必须把这700多年的历史否定掉,但问题是即便否定了这700多年,还有在前面的希腊属于拜占庭,也不属于真正欧洲的,因此这类历史比较麻烦。

黑格尔说:“中国是一切例外的例外的,逻辑到了中国就行不通了。”

所以我要说两种截然不同的文明是没有可比性的,他们是并肩平行的。

[此贴子已经被作者于2007-8-21 23:21:02编辑过]

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亲爱的,你已离去,在光阴背后
可钢琴的伤痕,还是很耀眼
一滴水珠,悄悄地枯萎了

夜晚密不透风,学鸟儿鸣叫
啾啾,啾啾,月光多么葱郁
偷情的人川流不息

你已年过三十,收不到玛蒂德的信
就站在他乡的水船里
摇晃着音符,一切潮湿的气味
鲜艳欲滴

马群该来了,你最喜欢的小红马
和神异的黄昏
那些漆黑的霜露,激动而清晰


你说
亲爱的,我回不去了
我就坐在流水里,流淌得了无痕迹


谨以此诗首诗献给在威尼斯逝世的 德国音乐大师理查德•瓦格纳

注:1收不到玛蒂德的信:玛蒂德其知己
    2和神异的黄昏:“神异的黄昏”指其生前演奏的最后一首曲子

[此贴子已经被作者于2007-8-22 0:50:42编辑过]

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发表于 2007-8-22 16:15 | 显示全部楼层
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你的<姿势>好凶哦.东方的文明要早西方的多.随着中国经济.国防的强大.中国的文化也会有发扬光大的那一春.

出去玩有朋友则灵。QQ382543037
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以下是引用刘老驴在2007-8-22 16:15:00的发言:

你的<姿势>好凶哦.东方的文明要早西方的多.随着中国经济.国防的强大.中国的文化也会有发扬光大的那一春.

呵呵其实我就是在弘扬中国文化.只不过放在世界范围类,

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摄影是一扇门,开向历史

我们的进出是太阳每天的升降,

有一种恍惚难以抵达!于是记忆来了,

涂抹胶片的色彩,使它深化,

然后消隐,像火狐一现.

注:在人潮拥挤的威尼斯圣马可广场,目光的拐角处,竟发现有一个人在拍我.呵呵,我也就那起相机来个对拍

[此贴子已经被作者于2007-8-22 18:15:52编辑过]
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 楼主| 发表于 2007-8-22 18:39 | 显示全部楼层
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                                             致但丁

                                                     那儿花开

世界遥远,语言如无奈的鸟儿在唇边低飞,

嘴已生绣,如一把千年的锁.

90度的阴凉!

还有放荡的叛徒全都翩然而至.

上帝的手指已经疲惫不堪,

让我们一起去灯光明亮的地方.

在炼狱后的早上,

用神曲滤伤,走自己的路!

注释:1诗歌的前半部分主要写欧洲黑暗的中世纪.后部分写但丁的文艺复兴

         2  在炼狱后的早上,:炼狱指其写的作品

         3:神曲滤伤,走自己的路:神曲指其作品

          4上面的照片是在"但丁"故居拍的.

[此贴子已经被作者于2007-8-22 18:43:58编辑过]
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